Stiller Reflux ohne Auslöser

00:00:00: Ich fange heute mit einer Rechnung an, die nicht aufgeht. Stell dir jemanden

00:00:06: vor, der zu mir ins Gespräch kommt. Nichtraucherin, trinkt keinen Alkohol,

00:00:11: auch nicht am Wochenende, isst um halb sieben zu Abend, nicht um elf, Normalgewicht,

00:00:18: seit 20 Jahren stabil, Blutwerte unauffällig.

00:00:23: Magenspiegelung ohne Befund und auf jedem Fragebogen, den

00:00:27: sie je ausgefüllt hat, steht sie in der grünen Spalte.

00:00:32: Und trotzdem Kloß im Hals seit 14 Monaten, räuspern, 20, 30 Mal am Tag.

00:00:39: Morgens eine Stimme, die erst nach einer Stunde wieder funktioniert.

00:00:45: Abends Reizhusten, so zuverlässig wie ein Wecker.

00:00:50: Sie hat alles weggelassen, was auf den Listen stand.

00:00:53: Kaffee weg, Tomaten weg, Zitrusfrüchte weg, Brot weg.

00:00:57: Es ist nicht besser geworden.

00:00:58: Und irgendwann kommt der Satz, den ich in 16 Jahren so oft gehört habe,

00:01:03: dass ich ihn mitsprechen könnte.

00:01:05: Dann mache ich wohl irgendwas falsch, was ich noch nicht gefunden habe.

00:01:11: Nein, macht sie nicht.

00:01:15: Und darum geht es heute.

00:01:26: Du kämpfst mit stillem Reflux und suchst endlich

00:01:29: Antworten, die wirklich Sinn ergeben?

00:01:32: Willkommen bei Stiller Reflux, dem Magenkompass-Podcast.

00:01:35: Ich bin Andy und hier geht es darum, stillen Reflux

00:01:38: zu erkennen, neu zu denken und anders zu handeln.

00:01:43: Fundiert, ganzheitlich und alltagstauglich.

00:01:47: Raus aus dem Beschwerdekarussell, hinein in deine Selbstwirksamkeit.

00:01:52: Stiller Reflux, dein Podcast für mehr Verständnis, Balance und Lebensqualität.

00:01:57: Um die Gruppe von Betroffenen, für die das

00:02:00: übliche Reflux-Raster keine Antwort hat.

00:02:03: Wenn du dich da wieder findest, dann ist diese Folge für dich.

00:02:07: Und ich kann dir schon jetzt sagen, das Problem liegt nicht

00:02:11: daran, dass du noch nicht genug weggelassen hast.

00:02:15: Zwei Fragen, die ständig verwechselt werden.

00:02:20: Fangen wir mit dem Raster selbst an.

00:02:23: Was fragt es ab?

00:02:24: Alkohol, Nikotin, Kaffee, späte Mahlzeiten,

00:02:27: Übergewicht, scharfes Essen, Stress.

00:02:31: Wer da durchfällt, bekommt eine Erklärung und eine To-Do-Liste.

00:02:36: Wer sauber durchkommt, bekommt in der Regel einen Säureblocker

00:02:40: und den Rat, es mal mit Entspannung zu versuchen.

00:02:45: Ich will an dieser Stelle ausdrücklich sagen, dieses Raster

00:02:50: ist nicht falsch, diese Faktoren wirken wirklich, das Problem

00:02:55: ist ein anderes: Es ist unvollständig.

00:02:59: Und zwar auf eine Art, die genau die Menschen

00:03:02: trifft, die am sorgfältigsten arbeiten.

00:03:06: Denn diese Faktoren beantworten nur eine von zwei Fragen und

00:03:09: die beiden Fragen werden ständig durcheinandergeworfen.

00:03:14: Frage 1. Wie oft wird bei dir ein Refluxereignis ausgelöst?

00:03:19: Da spielen Alkohol, späte Mahlzeiten, große Portionen tatsächlich mit.

00:03:26: Frage 2. Wie leicht kommt so ein Ereignis

00:03:31: bei dir überhaupt zustande?

00:03:35: Das ist ein Unterschied wie zwischen der Frage,

00:03:38: wie oft jemand gegen eine Tür drückt,

00:03:41: und der Frage, wie fest diese Tür überhaupt schließt.

00:03:46: Zwei Menschen essen dasselbe, trinken dasselbe, schlafen gleich lang.

00:03:51: Der eine merkt nichts.

00:03:54: Die andere hat seit acht Monaten einen Frosch im Hals.

00:03:58: Der Unterschied liegt nicht im Verhalten, er liegt in der Mechanik.

00:04:03: Und jetzt kurz zur Erinnerung, weil das die Grundlage für alles Weitere ist.

00:04:08: Stiller Reflux entsteht nicht, weil ein Schließmuskel dauerhaft schlapp ist.

00:04:14: Er entsteht als Kette von Ereignissen.

00:04:18: Der Magen dehnt sich, die untere Doppelbarriere,

00:04:21: also der untere Speiseröhrenschließmuskel,

00:04:24: zusammen mit den Zwerchfellschenkeln, die ihn von außen umfassen,

00:04:29: gibt in einem Reflexmoment nach.

00:04:32: Gas steigt auf, der obere Schließmuskel öffnet sich über den Rülps-Reflex.

00:04:39: Und was mit dem Gas nach oben kommt, trifft auf

00:04:42: Gewebe, das darauf nicht ausgelegt ist.

00:04:47: Fünf Tore plus eine Verstärkerachse über das Nervensystem,

00:04:51: die auf mehrere dieser Tore gleichzeitig wirkt.

00:04:55: Wenn du das Modell noch nicht kennst, hör dir die Grundlagenfolge dazu an.

00:05:00: Heute geht es um die Frage, die darauf aufbaut.

00:05:03: Warum geht Tor 2 bei dir leichter auf als

00:05:06: bei deinem Kollegen, der dasselbe isst?

00:05:11: Drei Menschen, die durch dieses Raster fallen.

00:05:15: Ich will dir das an drei Typen zeigen.

00:05:18: Das sind keine einzelnen Klientinnen oder Klienten von mir.

00:05:23: Das sind Muster, die mir über die Jahre immer wieder begegnet sind.

00:05:28: Jeder von den dreien würde jeden Lifestyle-Fragebogen mit Bestnote bestehen.

00:05:35: Der erste sitzt am Laptop, acht Stunden am Tag, seit vier Jahren.

00:05:39: Er macht nichts falsch, er isst normal, er trinkt

00:05:43: wenig Alkohol, geht am Wochenende wandern.

00:05:48: Was niemand abfragt, er sitzt zusammengesunken

00:05:51: vor einem Bildschirm, der zu tief steht.

00:05:54: Schultern nach vorn, Brustkorb eingesunken,

00:05:58: der Bauch gefaltet wie ein Akkordeon.

00:06:02: Und er atmet flach, oben in die Rippen, weil unten schlicht kein Platz ist.

00:06:08: Sein Zwerchfell bewegt sich über den ganzen Arbeitstag praktisch nicht.

00:06:13: Dazu kommt etwas, das er von sich aus nie erwähnen würde,

00:06:17: weil es ihm nicht wie ein medizinisches Thema vorkommt.

00:06:22: Er weiß seit Monaten nicht, ob es seine Stelle nächstes Jahr noch gibt.

00:06:27: Er hat das niemandem gesagt, sich selbst eigentlich auch nur halb.

00:06:33: Und jetzt pass auf, weil das der Punkt ist, an dem ich sehr genau sein will.

00:06:39: Ich sage damit nicht, dass er innerlich verkrampft

00:06:42: ist und deshalb selbst schuld.

00:06:45: Das wäre nur eine elegantere Version derselben Schuldzuweisung,

00:06:49: die er vorher übers Essen bekommen hat.

00:06:52: und eine besonders gemeine, weil man sich dagegen nicht wehren kann.

00:06:57: Ich sage etwas anderes.

00:06:59: Bei ihm liegt ein körperlicher Befund vor, fixiertes

00:07:03: Zwerchfell, erhöhter Druck im Bauchraum,

00:07:06: ein Nervensystem, das seit Monaten nicht runterfährt,

00:07:10: drei Faktoren, die alle auf dieselben Tore wirken.

00:07:15: Und keiner davon steht auf irgendeinem Fragebogen.

00:07:20: Die zweite hat das Problem gelöst, indem sie es eingegrenzt hat. Immer

00:07:25: dasselbe Frühstück, immer dasselbe Mittagessen, zwei Abendessen im Wechsel.

00:07:30: Die Logik dahinter kenne ich gut und sie ist absolut nachvollziehbar,

00:07:35: wenn ich nichts variiere, mache ich auch nichts falsch.

00:07:41: Dazu ein Regal voller Nahrungsergänzungsmittel, weil

00:07:44: man ja nichts auslassen will, was helfen könnte.

00:07:48: Ihr Ernährungstagebuch ist vorbildlich.

00:07:53: Ich habe selten so saubere Aufzeichnungen gesehen.

00:07:57: Was das Tagebuch nicht zeigt,

00:07:59: eine über Monate extrem eingeengte Lebensmittelauswahl

00:08:05: verändert die Zusammensetzung der Darmflora.

00:08:09: Und damit verändert sich, wie viel Gas im Bauchraum entsteht

00:08:13: und wie es sich verteilt.

00:08:16: Gas im Bauchraum ist bei stillem Reflux kein Nebenschauplatz.

00:08:21: Es ist der Treibstoff für Tor 1 und Tor 3.

00:08:26: Die Kontrolle, die ihr Sicherheit geben soll,

00:08:28: ist selbst zu einem Faktor geworden.

00:08:32: Nicht, weil sie sich falsch verhält, sondern weil immer dasselbe

00:08:37: im Körper etwas anderes bedeutet als immer richtig.

00:08:43: Und der dritte, der ist Sportler, sechs Einheiten die Woche, Ernährung auf

00:08:48: das Gramm genau, kein Alkohol, kein Zucker, definierte Bauchmuskeln.

00:08:54: Er ist der gesündeste Mensch in jedem Raum, den er betritt.

00:08:57: Und er kann inzwischen kaum noch trainieren, weil ihm nach 20

00:09:01: Minuten Bauchtraining der Reflux bis in den Hals steht.

00:09:05: Bei ihm kommt einiges zusammen, schweres Training

00:09:08: mit Pressatmung, gezieltes Bauchmuskeltraining.

00:09:12: häufig ziemlich bald nach dem Essen, hochdosierte Pre-Workout-Booster und bei

00:09:19: einem Teil dieser Gruppe Substanzen, über die er mit keinem Arzt spricht.

00:09:27: Bei ihm ist nicht der Sport das Problem,

00:09:30: der Druck ist es. Druck und Zwerchfell.

00:09:34: Damit sind wir beim ersten großen Bereich,

00:09:36: den die Standardanamnese nicht abfragt.

00:09:40: Die untere Barriere ist beim stillen Reflux keine einzelne Muskelmanschette.

00:09:46: Es ist ein Zusammenspiel: der untere Speiseröhrenschließmuskel und

00:09:50: die Zwerchfellschenkel, die ihn von außen umfassen.

00:09:55: Wichtig dabei, du kannst diesen Schließmuskel nicht willkürlich anspannen

00:10:00: wie einen Bizeps, aber er ist über seine Reflexe modulierbar.

00:10:06: Und genau deshalb ist alles relevant, was auf

00:10:10: Zwerchfell und Bauchinnendruck wirkt.

00:10:14: Nehmen wir die Haltung, wer über Stunden zusammengesunken sitzt,

00:10:18: verkürzt den Abstand zwischen Rippenbogen und Becken.

00:10:22: Der Bauchraum wird kleiner, der Druck darin steigt,

00:10:25: das Zwerchfell verliert seinen Bewegungsspielraum.

00:10:28: und wer dann noch flach in den oberen Brustkorb atmet,

00:10:32: nimmt dem Zwerchfell die letzte regelmäßige Übung,

00:10:35: die es im Alltag überhaupt noch hätte.

00:10:38: Das ist keine Haltungskosmetik, das ist Mechanik.

00:10:44: Und an dieser Stelle habe ich eine gute Nachricht,

00:10:47: weil die Studienlage hier wirklich gut ist.

00:10:49: Gezieltes Zwerchfelltraining verbessert bei

00:10:52: Refluxbetroffenen die Beschwerden messbar.

00:10:56: Das ist einer der am besten untersuchten,

00:10:59: nicht-medikamentösen Ansätze überhaupt.

00:11:03: mit einer randomisiert kontrollierten Studie aus

00:11:07: 2012 und mittlerweile einer Meta-Analyse dazu.

00:11:12: Ein Detail, das in der Umsetzung entscheidend ist und das viele falsch machen.

00:11:18: Zwerchfellatmung wirkt beim stillen Reflux am besten direkt nach dem Essen.

00:11:25: Nicht auf nüchternen Magen, genau in der Phase, in der die

00:11:29: Magendehnung am größten und Tor 2 am anfälligsten ist.

00:11:36: Jetzt zum Sportler.

00:11:37: Bei körperlicher Belastung steigt der Druck im

00:11:40: Bauchraum und Refluxereignisse nehmen zu.

00:11:44: Das ist nicht bei jeder Sportart gleich stark.

00:11:47: In einer Untersuchung an trainierten Sportlern hatten Gewichtheber

00:11:51: deutlich mehr Refluxereignisse als Radfahrer.

00:11:54: Laufen lag dazwischen.

00:11:57: Für dich heißt das nicht, hör auf mit dem Sport.

00:12:00: Es heißt, die Kombination aus vollem Magen, Pressatmung und gezielter

00:12:05: Bauchmuskelarbeit ist die ungünstigste, die es gibt.

00:12:10: Wer diese drei Dinge zeitlich entkoppelt, bekommt

00:12:13: oft einen großen Teil seines Trainings zurück.

00:12:18: Und dann die Substanzen, über die selten geredet wird.

00:12:22: Hochdosiertes Koffein, wie es in Pre-Workout-Produkten

00:12:27: steckt, senkt den Druck im unteren Schließmuskel.

00:12:32: Das gilt als gesichert. Bei Beta-2-Sympathomimetika

00:12:37: wie Clenbuterol, die im Fitnessbereich zur

00:12:42: Fettreduktion missbraucht werden, ist derselbe Effekt

00:12:46: aus der Asthma-Forschung gut dokumentiert.

00:12:50: Diese Substanzklasse entspannt glatte Muskulatur und der untere

00:12:54: Schließmuskel besteht zu Teilen aus glatter Muskulatur.

00:13:00: Für anabole Steroide ist die Datenlage zum Reflux dünn, da gibt es klinische

00:13:06: Beobachtungen, aber keine belastbaren Studien am Menschen.

00:13:11: Ich sage das trotzdem offen, weil dieses Thema von selbst nie zur Sprache kommt

00:13:15: und weil niemandem geholfen ist, wenn wir so tun, als gäbe es das nicht.

00:13:21: Und dann gibt es die Ausgangslage, die du dir nicht ausgesucht hast.

00:13:26: Ein Zwerchfellbruch verschiebt die beiden Anteile

00:13:29: der unteren Barriere gegeneinander.

00:13:31: Sie arbeiten dann nicht mehr am selben Ort.

00:13:35: Viele Menschen haben einen kleinen Zwerchfellbruch

00:13:38: und merken ihr Leben lang nichts davon.

00:13:41: Andere haben denselben Befund und massive Beschwerden.

00:13:45: Der Befund alleine entscheidet also nichts.

00:13:48: Er verschiebt die Schwelle.

00:13:50: Ähnlich ist es beim Bindegewebe.

00:13:52: Menschen mit ausgeprägter Gelenkbeweglichkeit haben überdurchschnittlich

00:13:57: häufig Beschwerden im oberen Verdauungstrakt, nämlich

00:14:01: Reflux- und Schluckbeschwerden.

00:14:05: Wenn du dich immer für besonders gelenkig gehalten hast und gleichzeitig

00:14:10: seit Jahren mit dem Hals kämpfst, das könnte zusammenhängen.

00:14:16: Beides kannst du nicht ändern. Beides erklärt aber,

00:14:19: warum bei dir aufgeht, was bei anderen zubleibt.

00:14:24: Das Tempo deines Magens und die Abnehmspritze.

00:14:29: Zweiter großer Bereich, Tor 1, die Magendehnung.

00:14:33: Je länger der Mageninhalt liegen bleibt, desto länger besteht die Dehnung,

00:14:39: desto häufiger die Reflexmomente, in denen die untere Barriere nachgibt.

00:14:46: Die Menge, die du isst, ist dabei nur die eine Hälfte. Die andere

00:14:50: ist die Geschwindigkeit, mit der dein Magen sich entleert.

00:14:56: Und die wird von Dingen beeinflusst, die mit

00:14:58: Ernährung überhaupt nichts zu tun haben.

00:15:01: Eine ganze Reihe häufig verordneter Medikamente verlangsamt die

00:15:05: Magenentleerung oder senkt den Druck im unteren Schließmuskel.

00:15:11: Anticholinergika, Opioide, Kalziumantagonisten,

00:15:16: bestimmte Antidepressiva.

00:15:20: Wer so etwas nimmt, hat eine verschobene Ausgangslage,

00:15:24: ohne dass am Lebensstil irgendetwas auffällig wäre.

00:15:30: Ganz wichtig, setz bitte niemals eigenmächtig etwas ab,

00:15:35: aber bring das Thema aktiv ins Arztgespräch ein.

00:15:40: Wenn dein Reflux zeitlich zu einer Medikamentenumstellung passt, zum Beispiel.

00:15:46: Diese Verbindung wird selten von allein hergestellt.

00:15:51: Und jetzt zu dem Punkt, über den ich in dieser Folge am längsten

00:15:54: nachgedacht habe, weil er so viele Menschen betrifft.

00:15:59: GLP-1-Rezeptoragonisten, die Abnehmspritzen, Semaglutid,

00:16:06: Liraglutid, Tirzepatid und verwandte Wirkstoffe.

00:16:12: Wie wirken die unter anderem? Sie verlangsamen die Magenentleerung.

00:16:18: Genau das ist ihr Prinzip. Der Magen bleibt länger gefüllt,

00:16:22: das Sättigungsgefühl hält an, man isst weniger.

00:16:28: Und genau das ist, wenn du es durch die Brille des Tore-Modells

00:16:33: anschaust, ein direkter Eingriff an Tor 1.

00:16:37: Es gibt dazu eine große Kohortenstudie aus dem letzten Jahr,

00:16:43: rund 24.700 Anwenderinnen und Anwender im Vergleich zu rund

00:16:48: 89.100 Vergleichspersonen, über etwa drei Jahre.

00:16:54: Das Risiko für eine Refluxerkrankung war um 27

00:16:58: % erhöht, das Risiko für Refluxkomplikationen

00:17:02: um 55 %.

00:17:06: Zwei ehrliche Einschränkungen dazu, die mir wichtig

00:17:09: sind: Diese Studie wurde an Menschen

00:17:12: mit Typ-2-Diabetes gemacht, nicht an Abnehmwilligen ohne Diabetes.

00:17:19: Und sie hat die klassische Refluxkrankheit untersucht,

00:17:22: nicht gezielt den stillen Reflux.

00:17:26: Die Übertragung auf unsere Gruppe ist plausibel,

00:17:29: aber sie ist nicht direkt belegt.

00:17:32: Ich will da sauber bleiben. Und warum ist mir das trotzdem so wichtig?

00:17:38: Weil hier eine Gruppe von Menschen sitzt, die nach

00:17:41: jeder gängigen Logik alles richtig macht.

00:17:44: die reduzieren ihr Gewicht, also genau den Faktor,

00:17:47: der auf jedem Reflux-Fragebogen ganz oben steht.

00:17:52: Die machen das, was ihnen alle empfehlen und ein

00:17:55: Teil von ihnen entwickelt dabei Beschwerden im

00:17:57: Hals, die niemand mit dem Medikament in Verbindung

00:18:01: bringt, weil das Medikament ja der Lösungsteil

00:18:04: sein soll, nicht der Problemteil. Wenn dein stiller

00:18:08: Reflux zeitlich mit dem Beginn oder einer

00:18:12: Dosissteigerung zusammenfällt, sprich darüber. Das ist kein

00:18:16: Grund zur Panik und es ist erst recht kein Grund, etwas

00:18:21: eigenmächtig abzusetzen, aber es ist ein Gespräch wert.

00:18:28: Disposition oder Verstärker. Ich komme zum wichtigsten Teil

00:18:32: und der ist ganz praktisch. Aus allem, was ich heute

00:18:36: erzählt habe, folgt eine Unterscheidung, die deine ganze

00:18:39: Strategie verändert. Es gibt zwei Sorten von

00:18:42: Faktoren. Das eine ist Disposition. Zwerchfellbruch,

00:18:47: Bindegewebe, Anatomie, Alter, Medikamente, die du

00:18:51: brauchst. Die änderst du nicht. Du lernst sie kennen,

00:18:56: damit du weißt, wie viel Puffer du hast.

00:18:59: Das andere sind Verstärker, Zwerchfellbeweglichkeit,

00:19:04: Atemmuster, Haltung, Esstempo, Gasbildung,

00:19:10: Trainingstiming. Die Regulationsfähigkeit deines

00:19:14: Nervensystems, die liegen sehr wohl in deiner

00:19:17: Hand und die sind der Grund, warum stiller Reflux

00:19:21: auch bei ungünstiger Ausgangslage mattzusetzen

00:19:25: ist. Der Denkfehler, in dem so viele Betroffene feststecken,

00:19:31: ist folgender. Sie behandeln eine Disposition

00:19:35: wie einen Verstärker. Sie kämpfen jahrelang gegen etwas

00:19:38: an, das sich nicht ändern lässt und wundern

00:19:41: sich, dass die Anstrengung nichts bringt. Und dann ziehen

00:19:45: sie daraus den Schluss, sie hätten sich noch

00:19:47: nicht genug angestrengt. Wer seine Disposition kennt,

00:19:51: hört auf, gegen die falsche Sache anzukämpfen.

00:19:55: Das ist keine Resignation, es ist der Moment,

00:19:58: in dem die Arbeit anfängt zu wirken.

00:20:02: Und der Satz, mit dem ich dich heute rauslassen

00:20:05: will, ist dieser: Wenn du durch jedes Raster

00:20:08: fällst, heißt das nicht, dass mit dir etwas nicht stimmt.

00:20:12: Es heißt, dass das Raster das falsche misst.

00:20:18: Wenn du dich in einem der drei Typen wiedererkannt

00:20:21: hast, dann fang nicht mit der Ernährung

00:20:23: an. Fang mit dem Zwerchfell an. Das ist der Punkt,

00:20:27: an dem Disposition und Verstärker sich

00:20:30: überschneiden. Und der Punkt, an dem du am schnellsten

00:20:35: etwas merkst. Mein kostenloses E-Book

00:20:39: zum Zwerchfelltraining zeigt dir die Basisübungen

00:20:43: und wann du sie einsetzt. Den Link findest du in

00:20:46: den Shownotes. Wenn du systematisch an Zwerchfell, Druck

00:20:51: und Regulation arbeiten willst, ist das Tool

00:20:54: Zwerchfell und Entspannung der nächste Schritt. Auch

00:20:58: der Link steht unten. Danke, dass du dabei

00:21:02: warst und wenn du jemanden kennst, der seit Jahren

00:21:04: alles richtig macht und trotzdem nicht

00:21:06: weiterkommt, schick ihm diese Folge. Manchmal ist die

00:21:09: größte Erleichterung nicht eine neue Maßnahme,

00:21:12: sondern die Nachricht, dass man nicht schuld ist. Bis zur nächsten Folge.